УРОКИ МОВОВЕДЕНИЯ НА ПРИМЕРЕ ТЕКСТА УНА-УНСО О КОБЕЛЯХ "БЛЯДИ ТИМОШЕНКО"

                                        "Товарищ Сталин, Вы большой учёный/                                               В языкознаниии большой познали толк..../

Это вместо эпиграфа.
                         Слова из песни "простого советского заключённого"

По теме Украины нередко пишут о мове. В кругу моих ФБ-друзей в основном пишут критично. Но есть и "защитники первородства мовы" . Вчера увидел этот текст ( и это не фейк, хотя он оформлен как демотиватор) о "Вестях с Восточного фронта или "как кобели бляди Тимошенко" проводят антитерористическую операцию в Донецкой и Луганской областях Украины ( это точный перевод заголовка текста от УПА-УНСА). И он меня подвиг написать свой текст на тему о языках в качестве " языкознвця". Текст большой...

Мой Фб-друг из Донецка дал затравку темы. И разгорелась слудующая дискуссия на тему мовы ...

Владислав Бриг
· Донецк ·

Вырубить в граните. Феерический 3,14здец.
«Украинский язык один из древнейших в мире и положен в основу латыни»
профессор кафедры истории права и государства Киевского государственного университета им. Шевченко Александр Шевченко

Гвоздь Гвоздев
Александр Шевченко плохо знает украинскую историю.на чисто украинском языке еще шумерская цивилизация говорила

Михаил Кузьменко
Наш прапорщик говорил тоже чисто по шумерски...

Гвоздь Гвоздев
Я согласен с этим утверждением.а прародители всего живого-одноклеточные. Многие так и остались на первичной стадии развития

Александра Журавлева
 Пи****ц...  Извините за матюк )

Далее пишет "языкознавец" Сергей Строев... Причем, как всегда, очень длинно пишет.... НО терпеливый читатель текст "асилит" :)

Serg Stroev
Это верно в отношении праславянского языка, но не МОВЫ, которой около ста лет. Потому что даже малороссийский диалект русского языка отличался от русского языка минимум 300 лет назад, но не был ДРУГИМ языком. А МОВУ искусственно делают ДРУГИМ , принципиально не русским языком. Впрочем и это не ново. Из единого сербско-хорватского языка уже 50 лет назад в единой Югославии искусственно делали ДВА языка. Цель та же самая преследовалась, что и с МОВОЙ - РАЗДЕЛИТЬ НАРОД.
·
Makar Makarenko
Я розмовляю на мові, котрої немає...
Й мене для вас не було, поки я тут не «написався»...


Владислав Бриг
Кто вам сказал что мови нема?


Елена Романова
Какие потрясающие новости можно узнать от вас , ребята!!! Оказывается, Киевская Русь говорила на исконно русском языке, а всего 100 лет назад Киев внезапно заговорил на "мове", и все это сделал кто-то, чтобы разделить народы!!! Да не русский ли язык в своё время " свинтил" от языка Киевской Руси к финно-угорам?! Очнитесь, господа, патриотизм - это, может, и прекрасно, но зачем же при этом втаптывать в грязь правду?

Владислав Бриг
Елена Романова. Вы у сего профессора обучались?

Andrey Goldman
Украинский язык, западный, это собачья мова) ,его даже настоящие Украинцы не понимают)))


Ирина Чаусова
Это не собачья мова,а украинский суржик-смесь украинского,польского,венгерского и еще черт знает какого языков.Смотрю перевод в российских фильмах и диву даюсь.Это же надо было так исковеркать язык Загребельного,  Франка,Украинки,Шевченко.

Serg Stroev 2 Makar Makarenko и Елена Романова.
Мова ЕСТЬ. И Макар Макаренко на ней размовляет. Потому что он много смотрит и слушает телевидение, где размовляют именно на ТАКОЙ мове. Простой народ еще 20 лет назад говорил на ДРУГОЙ мове. Причем Восточная Украина на одной мове, а Западная - на другой. Мовы похожие, но разные. За 23 года мова постепенно менялась в сторону господствующей идеологически галицийской мовы. Где масса польских, немецких, угорских-венгерских слов ( именно ТАМ есть много угорскиих слов, а не в Москве, где в русском языке из финно-угорских слов есть только одно - Москва - "мокрое место"). И это понятно, потому что Галиция входила в Австро-Венгрию с двумя главными этносами - немцами и венграми и не главным, но более сильным, чем галичане - с польским этносом. Что же касается русского языка как, якобы, финно-угорского, то достаточно сходить в ЦЕРКОВЬ и послушать там церковно-славянский язык . По своему словарному составу он гораздо ближе к русскому языку чем к современнной укр-мове. От мовы там присутствует только звательный падеж - обращение - Господи к Господу, Боже - к Богу, Отче -к Отцу. ( В русском языке этот звательный падеж был, но сейчас его нет. Остался только в молитвах). Это же большее сходство русского языка, чем СОВРЕМЕННОЙ укр-мовы, есть и в оригинале "Слова о полку Игоревом. От финно-угров в русском языке НИЧЕГО НЕТ. Есть от тюрков ( слово "деньги", например), от немцев эпохи Петра и от французов более позднего времени. Но это в отношении слов, для которых у русских не было просто предметов или явлений и поэтому не было слов соответствующих. Как то-то так....

Елена Романова
Платону Бахареву. Я-то, батюшка, в своём уме всегда, а вот Вы явно в чужом! Или Вы хотите поспорить с доктором филологических наук Журавлевым В.К., а может, с академиком Шахматовым А.А., а может, с М.Фасмером - крупнейшим специалистом по русской этимологии и славянским древностям?
По мнению всех этих специалистов русский язык возник на основе финно-угорских языков в процессе славянизации финно-угров. Этот научный факт потому и и не афишируется в России, что он полностью опровергает имперский миф относительно общего происхождения русского языка, украинского и белорусского

Serg Stroev
Елене Романовой. Лысенко тоже был академиком. А теория его была абсолютно ложной. Еще раз говорю - сходите в Церковь и послушайте. Это церковно-славянский и он не русифицированый "финно-угорский". У сербов и  у болгар служба в церкви идет на ЭТОМ ЖЕ языке ( его основа древнеболгарский славянский язык).

 Послушав молитвы священника Вы там поймете очень много слов. Хотя он говорит и не на современном русском языке. Но многое понятно и без знания церковно-славянского. Но если Вы будете хоть целый день слушать финнов или венгров, то Вы там не поймете ни одного слова. НИ ОДНОГО похожего слова. Потому что эти языки не принадлежат к индоевропейской языковой семье.

Это полностью отвергает в жизни все эти теории о финно-угорской основе русского языка. Который очень сильно поменялся со времен Иоанна Грозного - попробуйте почитать переписку его с беженцем Андреем Курбским, а я ее читал в оригинале. В словаре Иоанна Грозного есть даже такие слова, типа "мероприятие" ( уж казалось бы, такое современное), но там есть много древнерусских слов, которые давно забыты и давно заменены синонимами. Но тоже русскими. От Петра Великого нас отделяет менее 300 лет, но и там русский язык сильно отличается от современного русского. Хотя  в отличии от языка Иоанна Грозного  язык Петра Великого нам понятен, но он очень архаичен. Даже учителя Пушкина говорили на более архаичном и более "тяжеловесном" языке.

Только после Пушкина тот язык на котором мы говорим сегодня , он уже почти не менялся. Тем Пушкин и велик, как упорядочивший современный русский язык, а не просто как поэт и прозаик. Лермонтов хотя и моложе на пол поколения, он был ведь современник Пушкина, но в отличии от Пушкина, в языке Леромонтова, особенно в его прозе, уже совсем нет архаизмов, которые даже у Пушкина иногда встречаются. Язык прозы Лермонтова - это совершенно современный русский язык. Его "Герой нашего времени" написан на современном русском языке.

 И никакие "финно-угры" тут не причем. Язык любой - это живое явление, любой язык развиваясь меняется со временем. У нас, у русских, эти изменения в русском языке после Пушкина и Лермонтова уже в основном касались только языка науки и техники. Отчасти, культуры. Что вполне естественно.
(Конец дискуссии в ветке Владислава Брига)

Теперь немного еще об украинской  мове, о чем не было упомянуто мною в дискуссии в социальных сетях.

Что такое иностранный язык ? Это не просто набор иноземных слов, которые надо просто подставлять вместо русских и будет тот или иной иностранный язык. Нет. Этого никогда не получится. Именно поэтому даже современные компьютерные переводчики делают часто чудовищные смысловые ошибки. Ибо разные языки имеют разные формы построения предложений, разные идиомы, разные смыслы слов, кажущихся синонимами. Те, кто изучал хотя бы один из самых простых в изучении языков — английский язык- те знают, насколько он отличается от русского языка буквально во всём. Хотя этот язык и принадлежит к индоевропейской языковой семье и является очень давним родственником русского языка.

Те кто знает хотя бы пару иностранных языков, они  часто видят сходство во многих словах, которое почти невидимо, но если «копнуть поглубже» то общее происхождение многих слов всё же видно. Типа как в словах «мой» и по английски "my", "three - «три» и , «два» и "two" (хотя произносится как «ту», но пишется как «тво»... Но вот грамматический строй у русского языка и у английского языка совершенно разный. Простейшее предложение типа «Меня зовут Иван» в обратном переводе будет как «Они меня зовут, Иван « Кто зовет ? Куда зовет этого Ивана ???» Правильный перевод это - «Мое имя есть Иван». Но так по-русски не говорят.

 Но когда-то именно так и говорили. Как говорил "царь" в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "Аз есмь Царь". То есть   - "Я есть Царь". Так говорили 500 лет назад все русские люди.

Можно привести и более сложное предложение, которое показывает насколько отличаются друг от друга современный русский и английский языки. Например, известная формула о целях создания НАТО в 1949 году. " The aim of NATO is to keep America IN ( Europe). Russia OUT and Germany DOWN». Русский язык гораздо богаче английского для передачи тончайших оттенков мысли, но английский язык гораздо лаконичней и позволяет «ассоциативно» передавать целую политическую концепцию чрезвычайно скудными языковыми средствами. При этом для людей понимающих о чем идет речь, эти скудные языковые средств совсем не мешают правильно и полностью понять эту концепцию. Как в вышеприведенном предложении. По- русски оно переводится как бы «разъяснительно», гораздо более тяжеловесно и гораздо менее изящно с точки зрения использования предельно лаконичных языковых средств. Это предложение переводится как « Целью НАТО является сохранять присутствие Америки В Европе, держать Россию ВНЕ Европы, а Германию сохранять в подчиненном положении». На английском же языке для этой концепции потребовался всего один глагол и всего три предлога и целая политическая концепция предельно понятна. Вот это и есть языки подлинно ИНОСТРАННЫЕ по отношению к друг другу.

И давайте попробуем прочесть и понять бандеровскую пропаганду, написанную на мове. Что мы видим ? Мы видим АБСОЛЮТНУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ В ПОСТРОЕНИИ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ИМЕННО С РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Листовка УНА-УНСО  о "кобелях бляди Тимошенко" ( имеются ввиду и.о. президента Турчинов, премьер-министр Яценюк, министр внутренних дел Аваков - все эти люди из ближайшего круга Юлии Тимошенко), то невольно возникает ощущение, как будто всё это написано русским человеком и написано грамматически по-русски, но русские слова там просто заменены или явно нерусскими словами или словами имеющими общерусское происхождение, но претерпевших большие изменения. Но сам порядок слов, сама форма предложения совершенно идентична с русским предложением.

 Такого при сравнении двух подлинно иностранных языков просто НЕ БЫВАЕТ. Что и доказывает, что мова — это НЕ иностранный язык. А это язык или искусственно созданный, или это язык, имеющий один и тот же первоисточник, но с течением времени разошедшийся исключительно на уровне словаря этого языка, при сохранении общего грамматического строя. Я так полагаю, что в отношении настоящего народного украинского языка, как одного из диалектов общеруского языка, более справедливо второе предположение. А вот в отношении "официальной мовы", несмотря на то, что она базируется на этом диалекте общеруского языка, все таки справедливо и первое утверждение. Все таки в официальной укр-мове есть некая и весьма заметная искусственность, потому что эта современная официальная мова сильно отличается от украинского народного языка всего столетней давности. Она искусственно полонизировна и галицизирована. И текст про «кобелей бляди Тимошенко» это только подтверждает

Сергей В.Строев. 18 апреля  2014 г.