Дискуссия на Форуме сторонников Глазьева 11 июля 2005 года

Дискуссия на Форуме сторонников Глазьева 11 июля 2005 года.

====================================================

urjupinec

Я к вам пришел

Зарегистрирован: 08.07.2005

Сообщения: 7

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 15:13

Говорят, что осенью нас могут ожидать новые интересные события вокруг "Родины".

Говорят, что в октябре-ноябре руководство ПРР ("Родина") под предлогом требований партийных низов предъявит ультиматум Глазьеву и Варенникову о вступлении в партию.

Говорят, что Рогозин принял решение "кинуть" Бабакова с постом "вице-спикера", поскольку против этого выступает Кремль и лично Грызлов (в связи с информацией по бизнесу Бабакова, которую Грызлов имел на посту министра внутренних дел).

Говорят, что Рогозин "для консолидации рядов" (после отказа Глазьева выполнить требование о вступлении в Родину) будет совмещать посты лидера фракции и вице-спикера.

Говорят, что Семигин ведет подготовительную работу по созданию своей "социалистической фракции" на основе Шестакова, который осенью выйдет из бабуринской "Родины" и заявит о создании фракции СЕПР, в которую вольются Семигин и ряд депутатов, отколовшихся от КПРФ.

Поживем-посмотрим...

Редактор

Почётный ветеран форума

Зарегистрирован: 25.01.2005

Сообщения: 197

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 16:25

Цитата:

Говорят, что Семигин ведет подготовительную работу по созданию своей "социалистической фракции" на основе Шестакова

Да, Шестаков наверное есть самое гнилое звено во всей фракции "Родина". Бабурину безусловно придётся как-то этот вопрос решать. Проще всего избавиться от Шестакова ("нет человека - нет проблемы") шутка... А вообще тут нужна консолидация Бабурина с Глазьевым (должны помочь тайные переговоры) и упор на то что Мухина а не Шестаков - законный лидер СЕПР.

_________________

На головы врагам,

Блеском стальным сверкая,

С неба двуглавым орлом

Русь упадёт Святая!

stroev

Модератор

Зарегистрирован: 23.02.2004

Сообщения: 1007

Откуда: Москва

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 16:57 Прогноз политической погоды на осень.

Вообще, то о чем пишет "урюпинец",- о прогнозе политической погоды на осень, очень похоже на прогноз с большой вероятностью того, что он сбудется. Уж больно в этом прогнозе приведенные "урюпинцем" будущие политические события вписываются в проводимую властями политику развития МЕЛКОпартийности в России. Много мелких, раздробленных, враждующих между собой партий и партиек. На этом фоне даже колосс на глиняных ногах -"Единая Россия" смотрится относительно прилично, нисмотря ни на что. А высокий проходной избирательный барьер будет эффективно содействовать тому, что все голоса, поданные за мелкие партии, просто пропадут и в основном эти голоса, точнее депутатские мандаты, неполученные мелкими партиями, перейдут к той партии, на которую власти поставят на следующих выборах. Иначе зачем надо было повышать этот барьер. Затем и надо было менять избирательное законодательство, чтобы способствовать такому сценарию итогов выборов в Госдуму. Чтобы исполнительной власти можно было бы делать всё, что заблагорассудится, опираясь на послушный, декоративный, хотя формально и высший, законодательный орган - Государственную Думу.

Не везет России с Государственной Думой. Что при царях этот орган был законосовещательным, что при нынешних властях, видимо, не зря взявших это махрово-традиционное название для российского парламента. Впрочем и при советской власти Верховный Совет был законосовещательным учреждением при кремлевской администрации, прямо как сейчас, только в менее изощренных и извращенных формах.

_________________

http://www.rodina-novosti.narod.ru

A.P.

Я к вам пришел

Зарегистрирован: 08.07.2005

Сообщения: 9

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 17:54 Re: Прогноз политической погоды на осень.

Не могу согласиться.

urjupinec писал(а):

Говорят, что осенью нас могут ожидать новые интересные события вокруг "Родины".

Поживем-посмотрим...( Конец цитаты)

Прогноз "ужупинеца" является крайне сомнительным по многим причинам. Что за "предлог требований партийных низов ПРР" к Варенникову и Глазьеву? Что, члены партии "Родина" скажут: если Глазьев не войдет к нам, то мы наложим на себя руки? Как вы это себе представляете. Варенников - человек, который симпатизирует партии "Родина", но он - идеологически член КПРФ (точнее, КПСС), и его тоже чисто теоретически нельзя заставить перейти в любую другую партию. Хотя он и является членом Президиума НПО "Родина", председателем которого является Рогозин. Насчет поста вице-спикера для Бабакова - предложить его кандидатуру было решением фракции, а примут его или нет пока не понятно. Тем более сомнительной представляется информация о некой "информации" о Бабакове, которую будучим МВД получил Грызлов. Что касается "человека-парламента" Шестакова... Любой проект, в котором фигурирует эта фамилия, имеет то или иное отношение к Администрации Президента. Впрочем, как и фамилия Семигина.

Кстати, urjupinec, вы так и не ответили ни на один пункт моего сообщения. Прошу:

http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=2394&start=15

stroev писал(а):

Сергей, хотя я и не всегда соглашаюсь, я с большим уважением к вам отношусь. С моей точки зрения, вы прекрасный аналитик, но мне кажется, в данном случае вы ошибаетесь, делая неправильные выводы по причине отсутствия достаточной информацией.

Задача Кремля очень проста, и об этом в интервью недавно говорил Сурков: создать в России политическую систему, состоящую из СИЛЬНЫХ и БОЛЬШИХ партий, но именно в этих параметрах скрывается суть. Большая - значит представляющая достаточно широкий спектр взглядов, объединяющая разных людей. А значит - требующая от них взаимных компромиссов. С одной лишь целью - "придя к власти, партия не должна менять курс развития страны" (С) Сурков.

Посмотрите, что сейчас происходит. 7% барьер, 50 тыс. численность, запрет блоков, жесткие требования к партиям и т.п. - все это ведет к необходимости увеличения партий. Такие разные демократы-либералы, как Яблоко, СПС, г-да Рыжков, Каспаров, вынуждены вести переговоры об объединении. Центристы типа "Народной партии" и т.п. вынуждены вливаться в "Единую Россию" или встраивается в проект "Кремлевские патриоты" - к семигиным и бабуриным. В "Родину" вступает все больше знаковых людей и т.п. Мелкие партейки до конца года вольются в более крупные. Тот же Глазьев вынужден будет в течение ближайшего года сделать ход - уйти в "Патриоты России", закрывая глаза на связи Семигина с Кремлем, вступить в партию "Родина", "Народная воля без Бабурина" и т.п.

Это естественный процесс. Вопрос только в одном - как поведет себя Кремль (точнее, "башни") в оставшееся до выборов время и в каком виде каждая из политических сил будет (и будет ли?) строить отношение с Кремлем и другими политическими силами.

Ясно одно - осенью будет интересно.

_________________

http://www.rodina.ru

stroev

Модератор

Зарегистрирован: 23.02.2004

Сообщения: 1007

Откуда: Москва

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 19:04 Плюрализм правоты.

В какой-то древней притче, кажется, царь Соломон, отвечая на аргументы спорящих сказал одному - "Ты прав", а потом, выслушав другого, сказал: "И ты прав". Возможно, подобный "плюрализм" правоты применим, с оговорками, не только к библейскому случаю с Соломоном.

Прогноз "урюпинца" ( транслитерация в "уржупинца " кажется менее гуманной, но это шутка) мне показался не лишенным оснований именно по причине того, что она вписывается в предложенную мною версию МЕЛКОПАРТИЙНОСТИ.

Конечно, Алексей, у меня ОЧЕНЬ мало информации и мои версии могут хромать на обе ноги и быть тотально ошибочными и по причине неверных выводов даже из имеющейся информации, и ввиду нехватки информации. Но у нас есть всё таки возможность видеть политическое развитие в недавнем прошлом и настоящем и пытаться разумно экстраполировать его на будущее.

Давайте оценим, КАК ИМЕННО ведут себя "башни" в отношении разных партий и партийной системы, как таковой. ПОКА вся деятельность "башен" провоцировала именно мелкопартийность и бесконечные расколы. Благодаря такой тактике удалось сильно раздробить КПРФ, снизить ее влияние. Другое дело , что лидеры КПРФ, и прежде всего Зюганов, проявили себя соглашателями и падение популярности КПРФ не только вина "башен", но и самого руководства КПРФ.

То же самое относится и к лидерам ( или претендующим на лидерство "вождям") различных национал-патриотических организаций начиная с конца 80-х - начала 90-х годов, которых отличало стремление лучше быть "первым парнем на деревне" ( в мелкой партии,но "своей" партии, нежели войти в руководство (но не в качестве "вождя") более крупного политического объединения. Насколько будет способствовать новая избирательная система именно цели УКРУПНЕНИЯ партий и повышения их влияния - не знаю. Из опыта изучения партийных систем в постколониальных странах развивающегося полукомпрадорского капитализма, я знаю, что за прокламируемым намерением "расширить и укрепить демократию", в том числе и демократическую партийную систему, всё таки чаще всего скрываются сугубо практические цели . А именно, - получить для меняющей избирательное законодательство правящей партии определеннные и явные преимущества для себя на будущих выборах. Я об этом как-то даже писал в своих статьях, опубликованных в системе Академии наук СССР в 80-х годах. ( Две из них я разместил в Сети по следующему адресу, первые две статьи сверху в тематическом разделе, посвщенном партийной системе

http://www.stroev-articles.narod.ru/partysystems.htm

Суркову я НЕ ВЕРЮ, хотя говорит он вроде всё правильно. Но Сурков проговаривается, когда говорит, что "главное, чтобы партии не стремились ИЗМЕНИТЬ курс страны", на чем очень правильно Вы, Алексей, остановили свое внимание в своем сообщении выше. Это именно проговорка. Или скрытая угроза-предупреждение. Ведь так оно и есть. Цель всех изменений со стороны власти - сохранение статуса-кво, очень удобного для пришедших к власти в начале 90-х годов и приведших ее к известным результатам. В то время как цель любой серьезной партии, по крайней мере в идеале, не просто пробиться к корыту, к кормушке у власти, но и предложить ИНОЙ курс развития страны, вывести страну на новый виток развития ( естественно, вместе с новой элитой), а не дать стране загнить при неизменности власти и удобной для этой власти экономики.

Не зря политика кандидата в президенты, а потом и президента Рузвельта в кризисные 30-е годы в Америке так и называлась "Новый курс". (Вообще-то традиционный перевод не вполне точен. New Deal можно перевести и с другими смысловыми оттенками, скореее это "Новое соглашение", сделка ( с правящей в Америке тогда элитой), в рамках которой интересы отдельных представителей американской правящей элиты, ставших тормозом в развитии американской экономики, серьезно ущемлялись в интересах всего буржуазного класса, а попутно и населения страны.)

Нам нужен именно такой "Новый курс" или "Новое соглашение" (увы, в основном между элитами, но при поддержке избирателей на выборах) для выведения страны из затяжного кризиса. Об этом говорит и Глазьев, предлагая некие альтернативные пути экономического развития. ( Я вывожу за скобки правильность рецептов Глазьева по выводу страны из кризиса). Об этом с недавних пор стал говорить и Рогозин. Поэтому провозглашенная Сурковым цель сохранения статуса-кво порочна и неприемлема.

Кто- то богатый или даже просто обеспеченный может спросить: "О каком кризисе Вы говорите ? Москва задыхается от новых иномарок, в японские рестораны стоит очередь". Но я , по кругу общения , вижу как загибается мелкий бизнес и для меня стало неприятным известием, что известная мне крупная фирма ПРОИЗВОДИТЕЛЬ химических удобрений и ядохимикатов, процветавшая много лет, теперь находится на грани банкротства ввиду неплатежеспособности сельскохозяйственного отечественного производителя и намерена перевести всё производство и реализацию продукции в КИТАЙ, чтобы спасти бизнес. Еще один пример. Заводы строительных материалов частично простаивают - резко упал спрос. Падение спроса на стройматериалы длится уже второй год. В том году он начался с отставки Касьянова и усилился летом во время банковского кризиса. В этом году банковского кризиса ПОКА нет. Отставки Касьянова и административной чехарды тоже вроде нет (или не должно быть), но спрос не вырос. А стройматериалы - это товар инвестиционного назначения. Падение в строительной области - это первый признак кризиса, равно как и оживление строительной отрасли является признаком выхода из кризиса. Строительство, как отрасль, эти перемены чувствует раньше других отраслей экономики. Еще один пример-слух. Один предприниматель в области строительства говорил мне, что может привлечь большие инвестиции из-за рубежа в строительную отрасль, но ему не дают деньги ввезти в Россию, требуют "откаты" до 40 ( сорока ! ) %. А мы когда- то иронизировали по поводу Касьянова - "Миша два процента". Оказалось , что ДВА процента - это просто благо, неслыханно мало ! Но откаты свыше 10, "почти законных", процентов тормозят развитие любого бизнеса. О какой конкурентоспосбности российского производителя можно говорить при чудовищно высоких "откатах" ? Но это конечно слухи и разговоры, доказать это невозможно.

Вот я в своих выводах и исхожу из того, что ВНУТРЕНННЯЯ, направленная на внутренний рынок, экономика тормозит и останавливается при невероятно высоких ценах на нефть и наличии свободных денег в стране, но не направляемых на инвестиции на ВНУТРЕННЕМ рынке. В стране назревает кризис, а власти ( или башни) хотят, чтобы все оставалось без изменений. В их ли интересах делать так, чтобы могли образоваться сильные партии-конкуренты нынешней партии власти ? Чтобы произошла ротация элит ? Очень сомневаюсь, что власти хотят этого. "Кому это нужно?", цитируя Путина по другому поводу. Я очень хотел бы ошибаться в своих выводах.

Нужна всё же периодическая ротация правящей элиты, о необходимости чего говорил 12 декабря 2004 года на Конгрессе в Бауманке Белковский. Ротация для того, чтобы не допускать застоя. Ведь тем, кто уже у власти- им уже все хорошо и даже превосходно, главное - ничего не менять. Я и Рогозину на брифинге для прессы на Конгрессе задавал вопрос о необходимости ротации элит, сославшись на только, что прозвучавшее выступление Белковского. Дмитрий Олегович ответил очень дипломатично. Видимо тогда рано было об этом говорить. Но без этого нам не избежать дальнейшего загнивания страны и серьезного экономического и политического кризиса.

Мелкопартийность - это препятствие на пути политического выхода из тупика, но она позволяет сохранить статус-кво. Сильные, крупные партии-конкуренты партии власти, действительно дают некие шансы. В этом Вы правы, Алексекй. Но дадут ли "башни" укрупниться партиям ? Вот в чем у меня очень большие сомнения. Или дадут укрупниться только тем, кто будет подыгрывать в поддержании статуса-кво ? Отсюда и этот вынужденный"плюрализм правоты".

И полностью согласен с обоими авторами сообщений. Осенью будет нескучно. А может и жарко. Осень для России - традиционное время социальных потрясений или резкого повышения градуса политической активности.

Извините, форумчане, за длинный постинг.

_________________

http://www.rodina-novosti.narod.ru

Последний раз редактировалось: stroev (Пн, 11 Июл 2005 20:13), всего редактировалось 12 раз(а)

A.P.

Я к вам пришел

Зарегистрирован: 08.07.2005

Сообщения: 9

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 19:23

«И ты прав». =)

Наверное, и моя позиция, и позиция Строева в сочетании дают ответ на вопрос: что строит Кремль – мелко- или крупнопартийность. А ответ такой: Кремль будет убивать мелкие партии и те партии, которые пытаются существовать вне системы (на примере «Родины» - голодовка, заявка на вступление в Социнтерн, изгнание Бабурина, на примере Глазьева – участие в выборах), и одновременно стимулировать достаточное укрупнение любых партий, которые по мнению Кремля могут реально прийти к власти (сегодня я вижу только следующие варианты: «Единая Россия», «Родина», объединенная партия «олигархического реванша»). Только так, по их мнению, они могут обеспечить свою спокойную старость. Именно этим объясняется пока что неуверенность Кремля в отношении «Родины» - воевать или нет?

А какой вывод должны делать партии России? «Слабых бьют» (с) Путин.

_________________

http://www.rodina.ru

stroev

Модератор

Зарегистрирован: 23.02.2004

Сообщения: 1007

Откуда: Москва

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 20:22 " И ты прав"

Пока я 12 раз редактировал орфографию и дополнял свой текст новыми аргументами, Алексей дал свое сообщение, с которым я согласен на 100%. По поводу этого сообщения Алексея можно только сказать не "И ты прав", а сказать - "Полностью прав".

А дискуссия началась с разногласий, со спора.

Воистину, " в споре рождается истина".

_________________

http://www.rodina-novosti.narod.ru

Алексей

Я постоянно тут

Зарегистрирован: 29.02.2004

Сообщения: 74

Откуда: Москва, Митино

Добавлено: Пн, 11 Июл 2005 22:12

Аминь !

======================================================